Как разделить трехкомнатную квартиру с долгом?

В темноте: минчане за $18 000 по курсу купили комнату в коммуналке, а потом узнали, что на квартире висит долг за электричество почти $1000

Как разделить трехкомнатную квартиру с долгом?

Покупка «вторички» зачастую напоминает ходьбу по минному полю: даже когда все кажется предельно ясным и гладким, практически из ниоткуда может рвануть.

С запутанной жилищной историей пришлось столкнуться минчанке Ольге, которая вместе с мужем помогала своему свекру в приобретении недвижимости. Ограниченность в средствах предопределила выбор: семья решила купить комнату в коммунальной квартире, где было три собственника.

До определенного момента все складывалось хорошо, но когда деньги утекли из рук в руки, выяснились пикантные подробности.

Три собственника на три комнаты

— Объявление о продаже комнаты в трехкомнатной квартире мелькало на всех профильных сайтах, — рассказывает, как вышла именно на этот вариант, Ольга. — Интересы собственника 12-метровой комнаты представляла агент. Она закрывала все вопросы и водила на просмотр. Хозяина мы увидели только в самом конце, уже на заключении сделки.

Мы знали, что в этой квартире три собственника, включая нашего продавца, но реально проживает только два человека — мать со взрослым сыном. Еще один собственник только числится на этих «квадратах», но никогда не приезжает.

Побеседовать с продавцом или соседями по квартире нам так и не удалось: телефон хозяина комнаты агент не давала, а от соседей как-то оттесняла: «Пойдемте смотреть комнату, что тут стоять».

Караулить жильцов под дверью мы не догадались, а зря.

Подписывать еще и свой договор с агентством не видели смысла: специалист и так работает по заказу продавца и должен, выполняя обязанности перед ним, подготовить все документы и проверить их. С чего бы два раза платить за одну и ту же услугу?

Состояние квартиры и цена семью Ольги устроила. Решено было покупать жилплощадь, которую продавец оценил в $18 000 в эквиваленте. Для этого составили предварительный договор.

По словам Ольги, в этом документе был абзац, в котором четко указывалось: задолженности по коммунальным услугам со стороны продавца нет.

Сфотографировать или отксерокопировать предварительный договор покупатели не догадались (позже, на сделке, его забрали агенты) и с чистой совестью передали задаток $1000 по курсу. Заключение сделки назначили на 27 апреля.

Все пошло не по плану

— Непосредственно на сделку отправились мой муж со свекром, я была на работе, — продолжает Ольга. — Когда они оказались в агентстве, выяснилось, что договор уже составлен, распечатан и сторонам надо только поставить свои подписи.

Начали читать документ и обнаружили, что пункт про отсутствие задолженности по коммунальным услугам из новой редакции просто-напросто исчез.

Мужчины стали возмущаться, но риелтор ответила: «Это стандартный договор, никакие изменения вносить не будем».

Тогда муж и свекор стали требовать показать документы, которые могли бы подтвердить факт отсутствия задолженности. Но сотрудники агентства были непреклонны: вы с нами договор не заключали, поэтому мы не обязаны вам ничего предъявлять.

Хотите — подписывайте соглашение о сотрудничестве и платите почти $600 за наши услуги. Сотрудница агентства перекрутила все так, что это мы ей оказались должны кучу денег: и объявление не на столбе нашли, и на просмотр ходили, и вообще ее время потратили.

Но в чем тогда, спрашивается, заключаются обязанности перед продавцом, который заключил с вами договор?

В итоге решено было отказаться от сделки из-за ее непрозрачности. Но в таком случае нам сказали, что не отдадут задаток, так как продажа сорвалась по нашей вине. Деваться было некуда — договор подписали в том виде, какой предложило агентство.

Космический долг за чужие «электрические радости»

Получив документы на руки, свекор Ольги пошел по всем инстанциям, чтобы оформить долю в квартире на себя. Примерно через пять дней после сделки мужчина оказался в Энергосбыте, где ему открыли глаза — на квартире висит колоссальный долг.

— Сразу же стали звонить бывшему собственнику Андрею, но он сделал вид, что вообще знать не знал об этом долге. Убеждал, что агент Светлана ему тоже ни слова не сказала о проблеме. Доводы о том, что надо было бы пойти на уступки, так как комнату мы купили не за копейки, на бывшего собственника не подействовали. Он просто перестал выходить на связь, — говорит женщина.

Ольга стала действовать: 5 мая вызвала контролера из Энергонадзора, чтобы тот зафиксировал показания счетчика и указал, что новый собственник ничего не должен.

Затем стала консультироваться с юристами, узнавать, почему никто не обратил внимания на квартиру раньше и не отключил электричество.

Все эти действия привели к одному результату — 26 сентября в проблемной квартире «отрубили» свет. Всем сразу.

— На сегодня сумма задолженности по электроэнергии равна 1627 рублей 67 копеек, это 8633 кВт. Как мне сказали, в 2013, 2014 и 2015 годах контролеры в этой квартире не бывали. Специалист появился только в 2016 году, тогда-то и были сняты реальные показания счетчика.

Отключение света произвели с показаниями 36 433 кВт. Сказать, с какого конкретно числа, года и месяца стал расти долг, мне не смогли.

По моей просьбе энергетики стали готовить дело для передачи в суд (иск на бывших собственников), но это каждый раз откладывается — «позвоните в конце месяца».

Единственное, что мне порекомендовали, — провести себе отдельный счетчик. Но вот только делается это очень долго и стоит порядка $1000. То есть к должникам годами относились с пониманием, а добросовестным плательщикам готовы оказать только такие услуги. Почему мы не можем платить отдельно от них со своих нулевых показаний?

Сейчас свет в квартире отключен, свекор там не живет. А вот соседи — мать с сыном — продолжают. Решать вопрос по погашению задолженности не спешат, хотя с виду адекватные люди, не алкоголики.

Когда и как закончится эта эпопея, понятия не имею. Обидно, что мы сделали все по закону и правильно, а в итоге вынуждены быть на одном положении с хроническими должниками.

Почему добросовестного покупателя жилья лишили света? — переживает Ольга.

Что подскажут юристы?

— Порядок внесения платы за пользование электрической энергией установлен Правилами электроснабжения, утвержденными Постановлением Совета министров №1394 от 17 октября 2011 г. В пункте 102 указанных Правил на самом деле прописано, что в случае задолженности по оплате энергоснабжающая организация вправе прекратить подачу электричества.

В то же время необходимо иметь в виду, что задолженность числится не за жилым помещением (комнатой, квартирой), а за его собственником.

Это следует из статьи 29 Жилищного кодекса и пункта 79 Правил электроснабжения, которые предусматривают, что обязанность внесения платы за коммунальные услуги возникает у собственника в соответствии с договорами и только со дня возникновения права собственности на жилое помещение.

Пунктом 77 Правил электроснабжения установлена обязанность нового собственника в течение 10 календарных дней со дня получения правоудостоверяющих документов на квартиру обратиться в энергоснабжающую организацию для заключения договора электроснабжения.

Поскольку при смене собственника заключается новый договор на электроснабжение, а задолженность возникла в рамках договора с предыдущим собственником, то и требования об оплате задолженности электроснабжающая организация может предъявить только к предыдущему собственнику.

Положений, согласно которым переход права собственности на жилое помещение влек бы за собой перевод долга по договору электроснабжения на нового собственника, в законодательстве не предусмотрено. Таким образом, прекращение подачи электроэнергии в качестве меры ответственности за невыполнение договорных обязательств предыдущим собственником к новому собственнику применяться не может.

В случае если обращение в «Минскэнерго» не принесло положительных результатов, то новому собственнику имеет смысл обращаться в Министерство антимонопольного регулирования и торговли, которое призвано защищать права потребителей жилищно-коммунальных услуг (статья 23 Закона Республики Беларусь «О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг»).

Если и Министерство антимонопольного регулирования и торговли не сможет помочь, необходимо обращаться с иском в суд.

Что касается агентства недвижимости, то основания для предъявления к нему претензий отсутствуют. Между покупателем и агентством отсутствует договор, из которого бы следовала обязанность агента установить наличие или отсутствие задолженности по жилищно-коммунальным платежам, — пояснила юрист Ольга Сычева.

Источник: https://realt.onliner.by/2017/10/13/dolg-36

В украине за коммунальные долги могут забрать квартиру: как не потерять имущество

Как разделить трехкомнатную квартиру с долгом?

Что грозит должникам / Александр Яремчук

В Украине вместе с суммами в платежках растет и размер задолженности за коммунальные услуги.

По состоянию на конец прошлого года украинцы задолжали более 20 миллиардов гривен, в отдельных районов Киева на каждого жильца приходится несколько тысяч долга.

Сайт “Сегодня” выяснил, когда у украинцев могут забрать квартиру за коммуналку и что делать, чтобы не лишиться имущества в счет долга.

За долги могут забрать квартиру, машину и телевизор

В типичной многоэтажке коммунальные счета не закрыты у каждой пятой квартиры, при этом не платят по счетам далеко не самые бедные жильцы. Всего украинцы, по данным Государственной службы статистики, задолжали больше 20 миллиардов гривен.

“У нас примерно 20% в каждом доме не платят за коммунальные услуги, или же оплачивают счета частично”, – рассказывает и.о. директора Терновского Жилищно-коммунального предприятия Игорь Заярный.

Коммунальщики жалуются: даже украинцы с высоким достатком не спешат платить по счетам.

По результатам опроса, проведенного сайтом “Сегодня”, 46% респондентов накапливают долги за коммуналку, еще 44% вынуждены экономить для того, чтобы справится с коммунальными платежами. В опросе приняли участие почти 9 тысяч читателей.

Суммы в платежках растут с каждым месяцем. Так, в ноябре 2016-го украинская семья в среднем отдавала за коммунальные услуги 1156 гривен, а уже в декабре эта сумма выросла до 1557 гривен. Стоит отметить, что до 70% от суммы в платежках – отопление.

И большая часть тепла уходит на отопление улицы – Гкал теряются через неутепленные окна, стены, вентиляцию.

По оценкам Министерства регионального развития и ЖКХ, 90% всех многоэтажек нужно термомодернизировать, в среднем это позволит сократить потери ресурсов на 60%, пропорционально сократятся и суммы в платежках за отопление. Подробнее узнать о том, как модернизировать свой дом, можно здесь.

Накапливать долги за коммуналку не стоит. Как отмечает юрист Александр Плохотник, у должников по решению суда могут арестовать любое имущество, а если сумма долга превышает размер десяти минимальных зарплат, исполнительная служба имеет право в счет долга продать на аукционе единственное жилье должника.

В мае прошлого года из-за долга в 50 тысяч гривен без единственной квартиры остался житель Луцка Александр Швейгер. “Насколько могли, платили. Был в Польше два месяца, 27 ноября вернулся, были планы, как этот долг погасить”, – рассказывает 27-летний Александр. Двухкомнатную квартиру продали за 446 тысяч гривен, “сдачу” в почти 400 тысяч семье Швейгер до сих пор не вернули.

Юрист Александр Плохотник поясняет: в Украине действует упрощенная система взыскания долгов. Любой ЖЭК может подать в суд на должника, после чего решение будет вынесено в течение трех дней.

Судебный приказ о взыскании имущества выдается без судебного заседания и без вызова сторон.

То есть должник, у которого, к примеру, собираются арестовать машину, узнает об этом только после того, как в дом нагрянут судебные приставы.

Чаще всего после ареста имущества у украинцев есть время для того, чтобы погасить задолженность.

Как сообщают в пресс-службе запорожского предприятия “Городские теплосети”, в прошлом году на одном из постов в Васильевку остановили водителя, машина которого из-за долга в 3467 гривен находилась в розыске.

Автомобиль отправили на штрафплощадку, и в тот же день должник погасил задолженность за коммуналку и выплатил 10% исполнительного сбора.

Поставщики услуг подают в суды и арестовывают телевизоры, пылесосы, микроволновые печи, колонки и другое имущество недобросовестных клиентов. Купить арестованное имущество можно на сайте СЕТАМ.

Здесь “с молотка” уходят не только микроволновые печи украинцев, которые не смогли погасить долг за отопление, но и квартиры, купленные по ипотеке.

К примеру, сейчас на сайте со стартовой ценой в 22 миллиона гривен продают восьмикомнатную квартиру на улице Софийской в Киеве.

Как спасти недвижимость

Александр Плохотник отмечает: поставщики услуг всегда заинтересованы решить проблему без суда, например, оформив договор реструктуризации долга. “На моей практике случаев отчуждения квартиры не было. Если уже попали в такую ситуацию, долг превышает 10 минималок, то есть больше 32 тысяч гривен, нужно обязательно заключить договор реструктуризации и выплачивать поэтапно”, – советует юрист.

 “На моей практике случаев отчуждения квартиры не было. Если уже попали в такую ситуацию, долг превышает 10 минималок, то есть больше 32 тысяч гривен, нужно обязательно заключить договор реструктуризации и выплачивать поэтапно”, – советует юрист.

При этом срок исковой давности по таким долгам – три года, то есть взыскать могут только сумму, накопленную за 36 месяцев. Долг, говорит юрист, не мешает украинцам оформить субсидию или воспользоваться постановлением Кабмина о рассрочке платежей за отопление.

За долги могут забрать любое имущество. архив

“Если субсидия не положена, оформляйте рассрочку, тогда нужно будет платить за отопление круглый год, а не только в период отопительного сезона, но сумма уменьшится в два раза.

Это освободит какую-то часть средств и ее можно отдавать в счет долга. Если совсем туго – нужно искать вторую работу.

Самое неправильное в этой ситуации – ждать, пока поставщик услуг обратится в суд и в квартиру постучаться работники исполнительной службы”, – говорит Александр Плохотник.

К слову, на данный момент Александр Швейгер, который лишился своей квартиры, пытается через Апелляционный суд вернуть жилье.

Говорит, что за коммуналку не платили, так как живут вместе с бабушкой и оба долгий период болели: парень получил травму на работе и год находился в больнице. “Все что мог, то платил. У бабушки из пенсии высчитывали 20%.

Чтобы вообще не платили, такого не было”, – рассказывает Александр. Однако адвокат парня, Леонид Романюк, уверен, что вернуть квартиру не удастся.

Александр Плохотник поясняет: если жилье уже продано, вернуть его будет очень сложно. Обжаловать решение нужно в течение десяти суток. “После решение суда будет десять суток на обжалование. Тогда уже заседание будет проходить с приглашением сторон. Риск потерять квартиру есть, скажем так, у самых несознательных граждан”, – поясняет юрист.

К слову, украинцы платят за коммуналку 25% от своего дохода. Так, средняя зарплата в стране, по данным Госстата, достигла 6475 гривен, при этом средняя платежка за коммуналку – 1600 гривен. Субсидианты отдают за коммунальные услуги 15% от своего дохода.

Читайте самые важные и интересные новости в нашем Telegram

в соцсетях

Подписывайтесь на нашу рассылку

Ок

Источник: https://www.segodnya.ua/economics/realty/v-ukraine-za-kommunalnye-dolgi-mogut-zabrat-kvartiru-skolko-zadolzhali-ukraincy-i-kak-ne-poteryat-imushchestvo--898512.html

Разделение лицевого счета по оплате коммунальных услуг

Как разделить трехкомнатную квартиру с долгом?

Порядок вывода комментариев: По умолчанию Сначала новые Сначала старые

1.Al-7 (Al-7)  [06.10.2009 00:12] 
Вероника Алексеевна пишет: Подскажите пожалуйста, у моих родителей 2-х комнатная квартира, прописаны они, я и двое моих детей.На данный момент я нахожусь в декретном отпуске, с родителями не проживаю с 2001 года(снимаем). Родители не платят “комуналку”, вот уже целый год. Помогать отказываются. Подскажите как мне платить только за прописку мою и детей(начисляют за всё, а мы ничем не пользуемся).Куда мне обратиться, квартира не приватизирована.Заранее спасибо!
2.Al-7 (Al-7)  [02.08.2010 12:49] 
антон пишет: можноли выписать человека из муниципальной квартире без его согласия. если этот жилец постоянно приходит пьяный и дебоширет были дажи приводы у ниго в милицую. у данного человека есть жилье в материнский дом.
3.Al-7 (Al-7)  [07.10.2010 16:33] 
Ответ на вопрос обновлён.
4.Дмитрий   [22.03.2011 13:33] 
Здраствуйте!!!помогите решить проблему..:Мы живем с женой и ребенком у ее родителей.Родители жены пьют и не платят кварплату. У нас словесная договоренность оплаты ЖКХ месяц через месяц.С нашей стороны оплата происходит как положено..а с их стороны нет…Из суда пришло постановление о задолжности за ЖКХ..Хотелось бы разделить лицевые счета.квартира комунальная не приватизированая..Спасибо…
5.Яна   [10.06.2011 09:36] 
Здравствуйте! скажите пожалуйста, у нас в квартире прописано 3 человека свекровка, муж и дочка, свекровка хочет разделить лицевые счета за квартиру, в одном указать только себя, а в другом мужа и дочь, причем долг за квартиту составляет 43 тыс.р. Как этот долг разделится при разделении лицевых счетов?
6.Вадим Александрович   [11.07.2011 20:38] 
Здравствуйте! Правомерны ли действия Упр. компании, самостоятельно изменившей в квитанции на оплату коммунальных услуг кол-во проживающих в кв-ре жильцов (с 1-го на 2-х) – на основании данных, представленных старшей дома (и якобы составленного Акта, подписанного соседями)? В кв-ре проживает 2 чел, прописан один; второй зарегистрирован и оплачивает коммун. услуги по другому адресу, что подтверждено док-тами (справкой из ЖСК по месту прописки). Упр. компания объясняет свои действия ссылкой на Постановление № 307-2006г., – “платят по месту проживания”…
7.Al-7 (Al-7)  [14.07.2011 10:38] 
Наталья пишет 13.07.2011 г.: Помогите с решением проблемы. У нас однокомнатная приватизированная квартира с 3 собственниками ( у каждого по 1/3 доли) – я, брат и его несовершеннолетний сын от первого брака. Все трое в ней прописаны. Я в квартире не проживаю с 2007 года. В настоящее время брат не оплачивает счета за коммун.услуги. У брата скоро должен родится ребенок от второго брака. Подскажите ответы на вопросы: 1. Имеет ли право брат без моего согласия прописать в квартиру ребенка? 2. Каким образом можно разделить счета за коммун.услуги? 3. Как будет разделен долг за квартиру (ведь я не пользуюсь ни газом, ни электроэнергией, ни водой (на воду есть счетчик))? Заранее спасибо за ответ.
8.Al-7 (Al-7)  [02.09.2011 13:08] 
KaterinaStaff пишет 01.09.2011 г.: здравствуйте.такая ситуация.в квартире трехкомнатной (муниципальной) зарегистрировано 4 человека, я, моя мать,сестра матери ее несовершеннолетний ребенок в возрасте 16 лет и ее гражданский муж который прописан в другом месте.я и моя мать занимаем 2 комнаты а они втроем занимают одну большую.как делить кварплату?на сколько человек. сейчас по мнению тёти кварплата должна делиться на 3-х так как ее ребенок находится на иждивении у неё,но разве не она ли является платильщиком за него?Как решить вопрос? Очень жду вашего ответа. Спасибо. Отвечаю: Если у Вас не получится разделить лицевые счета, как описано выше, то услуги оплачиваются следующим образом: — жилищные услуги (содержание и ремонт жилья) и отопление — по площади, — коммунальные услуги (вода, газ, электроэнергия и т.п.) — по количеству зарегистрированных человек. (Почему так — см. основания для начисления платы за жилищно-коммунальные услуги. Там описана ситуация для собственников жилья, но порядок начисления платы в рассматриваемом аспекте одинаков и для собственников, и для нанимателей.) Возраст и дееспособность граждан при начислении платы не учитываются. Главный критерий — наличие регистрации по месту жительства.
9.KaterinaStaff (KaterinaStaff)  [02.09.2011 14:45] 
Здравствуйте.Я прекрасно понимаю,что начисляется на зарегистрированных пользователей,но как быть с человеком который проживает уже 3-й год у меня в квартире имея при этом регистрацию в другом месте.То есть получается он живет,потребляет и не платит за себя.Меня интересует теперь вопрос.что мне сделать (куда то обратиться,написать что то)чтобы он оплачивал за то чем пользуется.Что я могу предъявить ему?к участковому сходить?или в жилищную контору обратиться?Ответ:Здравствуйте. За проживание без регистрации может быть наложен штраф от 1,5 до 2,5 т.р. Дела о данных административных правонарушениях (ст. 19.15 КоАП РФ) рассматривают органы внутренних дел (старшие участковые уполномоченные полиции, участковые уполномоченные полиции) и органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции. Если гражданин предоставляет в управляющую организацию, ТСЖ (по адресу 1) справку о том, что он зарегистрирован и оплачивает коммунальные услуги по другому адресу (по адресу 2), то по адресу 1 ему должны сделать перерасчёт (исключить начисление платы) за коммунальные услуги.
10.Алексей   [27.09.2011 18:18] 
Купили квартиру через агенство, оказалась с долгами (честно не знали, а в агенстве промолчали), личный счет в расчетном центре оставили старый (как у прежнего владельца) и вроде как мы теперь должны оплачивать эти долги (ну или трясти с прежнего владельца). Имеет ли право расчетный цент требовать оплату долга с новых владельцев? Возможно ли разделение счетов? Какие нормативные документы есть на этот счет? Спасибо.
11.елена   [14.11.2011 15:03] 
я купила комнату в квартире,где у меня получается 1\3 доли всей квартиры(квартира трех комнатная).могу ли я разделить лицевые счета?как это сделать и как оплачивать счета с соседом.я пока там не прописана.какую часть я должна буду оплачивать по коммунальным платежам(газ,свет,на воду стоит счетчик), за отопление и квартиру.
12.Ольга   [28.11.2011 16:15] 
Я бы хотела узнать,у моего мужа квартира в этой квартире прописан его двоюродный брат и в квартире брата прописан мой муж,для того чтобы прописать меня им надо разделиться.Какую справку нужно заказать и в каком месте это нужно сделать?
13.Al-7 (Al-7)  [29.11.2011 16:25] 
Вопрос: Могу ли я выселить бывшего мужа с муниципальной квартиры, где квартиросъемщиком являюсь я? С мужем мы разведены, сейчас он проживает с новой семьей в другом городе. Ответ: Вам необходимо доказать, что бывший муж добровольно выехал на постоянное место проживания, длительное время там постоянно проживает, что вывез все свои личные вещи из вашей квартиры. Кроме того, если ваш бывший муж не участвует в оплате коммунальных платежей, то вы также вправе обратиться в суд с иском о признании его прекратившим право пользования жилым помещением со снятием с регистрационного учета. (Источник: Новости Петербурга, ноябрь 2011 г.)
14.Al-7 (Al-7)  [01.12.2011 18:05] 
Анастасия пишет: В квартире 5 равнодолевых совладельцев (у меня – 1/5 доли) и никто из нас в этой квартире не зарегистрирован постоянно, но коммунальные услуги, начисляемые УЖКХ, оплачиваю я одна в полном размере. Могу ли я принудительно привлечь своих четверых совладельцев к оплате коммунальных услуг соразмерно их долям?
15.Марина   [21.12.2011 14:51] 
Здравствуйте! У нас 3-х комнатная муниципальная квартира в цокольном этаже. Это квартира свекрови. нас прописано 7 человек, могу ли я платить только за свою семью (муж,я и дочь)? Долг сейчас 70 тыс. мы за себя уже платим полгода,хотим закрыть тот долг который накопился,но только за себя, как то это можно потом доказать. У нас в ЖЭУ начальник сказала нет не докажите,обращайтесь к юристам, но ведь когда суд.пристава исполнительный высылают делят же на всех прописанных сумму? Значит я могу платить за свою семью? Спасибо!Ответ:Рекомендую обратиться письменно к наймодателю, изложив все доводы. Т.к. обязанность нанимателя по оплате жилищно-коммунальных услуг обусловлена заключением договора социального найма.
16.Анна   [08.01.2012 21:39] 
Подскажите: Возможно ли заставить мою совершеннолетнюю дочь оплачивать коммунальные услуги за себя и своего сына. Квартира приватизирована.Ответ:Весь вопрос в том, кто и как будет заставлять. Есть также судебные органы.
17.Анастасия   [17.01.2012 19:04] 
Здравствуйте. У нас две квартиры в одном доме, соединенные в одну. Лицевой счет на них для удобства при приватизации тоже объединили. Сейчас нужно этот счет разделить обратно, для того, чтобы одну квартиру оставить одной дочери а вторую другой. Куда мне нужно обратиться и как правильно оформить заявление? Заранее спасибо.Ответ:Обратитесь в управляющую организацию письменным заявлением. В заявлении приведите выдержки из документов (указаны выше).
18.Нина   [02.03.2012 11:52] 
Здравствуйте! Получила по наследству 1/4 доли в приватизированной ,трехкомнатной квартире. Как выделить счета и можно ли отделить лицевой счет. Т е стать владельцем этой площади.Спасибо.Ответ:Здравствуйте! По требованию собственников лицевой счёт должен быть разделён. Основания указаны выше (п. 1 ответа). Обратитесь в организацию, управляющую домом, с письменным заявлением, изложив свои доводы.
19.Даша   [04.04.2012 11:41] 
Подскажите пожалуйста, такая ситуация: двухкомнатная квартира, три собственника, отец,мать и сын,после развода мать с сыном подали заявление на разделение лицевого счета с отцом, счет им разделили то есть мать с сыном платили за себя , сейчас управляющая компания заявляет что она недавно по устному решению суда счета матери и сына разделили, при этом ни кого не уведомив,и сейчас на сыне долг большой.Имела ли право управляющая компания на такие действия?
20.eva   [12.04.2012 10:23] 
Выселение не возможно. Разделение счетов на оплату именно самих платежей возможно. каждый зарегистрированный обязан платить коммунальные платежи, даже если временно не проживает ЖК РФ
21.eva   [12.04.2012 10:27] 
Даша. в нашем законодательстве не существует устного решения суда, есть исковое производство, стороны при подаче искового заявления в суд подают копии по числу ответчиков, затем суд выносит определение о рассмотрении дела, направляет его сторонам, после чего стороны решают приходитт или нет им на слушанье, а потом уже выносится письменное решение суда, которое регистрируется в базе суда. УК имеет право на подачу искового заявления, а вы имеете право на защиту своих прав и законных интересов
22.Кирилл (г.Владимир)   [28.08.2012 11:12] 

Источник: http://izhcommunal.ru/dir/razdelenie_licevogo_scheta_po_oplate_kommunalnykh_uslug/18-1-0-214

Могу ли я продать или обменять квартиру с долгом?

Как разделить трехкомнатную квартиру с долгом?

Можете, если в связи с этим долгом на квартиру не наложен арест.

Если на квартиру уже наложили арест судебные приставы, то придется все-таки сначала найти деньги и погасить задолженность, чтобы снять обременение, и только потом продавать.

Если же арест не наложен, то с регистрацией перехода прав собственности проблем не будет. Нужно будет только согласовать этот важный вопрос наличия долгов с покупателем.

4 совета, как выгоднее продать квартиру

3 способа продать квартиру в ипотеке

Отвечает член правления ассоциации АКОН Никита Чулочников:

В настоящий момент нет прямого законодательного запрета на сделки с квартирами, имеющими долги. Данная законодательная инициатива Минстроя России пока только обсуждается. Иногда возникает ситуация, когда собственник не может самостоятельно содержать свое жилье, начинает копить долги и в итоге вынужден его продать.

По закону новый собственник, руководствуясь ст. 210 ГК РФ, не имеет обязательств по погашению долговых обязательств старого собственника. Единственное исключение, в соответствии с п. 3 ст. 158 ЖК РФ, – это обязательства нового владельца выплачивать взнос на капремонт в полном объеме. На практике если долги небольшие, то продавец и покупатель решают этот вопрос между собой.

Редкая ситуация, когда собственник умер или признан недееспособным: тогда госорганы продают квартиру с торгов. Если на квартире успел накопиться большой долг за коммунальные услуги, то она может продаваться с большим дисконтом (до 40%), однако такая сделка часто имеет под собой криминальный след.

Поэтому обычно такое жилье приобретается в инвестиционных целях, для освобождения от долгов, дальнейшей юридической очистки и перепродажи.

Отвечает управляющий партнер Delta estate Елена Земцова:

Давайте определимся, что подразумевается под продажей квартиры с долгом. Допустим, квартира принадлежит Вам, но существует долг по оплате ее стоимости. Если квартира Вам пока не принадлежит, а принадлежит, скажем, застройщику, то передать третьему лицу Вы можете только свои права требования с одновременным переводом долга.

Если квартира уже находится в Вашей собственности, то давайте определимся, в силу каких юридически значимых обстоятельств возник долг. Если речь идет о долге за оплату стоимости квартиры, все зависит от того, находится ли квартира в залоге кредитора в целях обеспечения такого долга.

Если залог зарегистрирован как обременение, то продажа или любое другое отчуждение квартиры возможны только с согласия залогодержателя. Реже бывают случаи, когда неполная оплата стоимости квартиры не порождает залога.

Обычно это происходит, когда квартира приобретена в результате сделки с близкими родственниками или имеются иные способы обеспечения долга, например поручительство. В таком случае продаже ничто не препятствует.

Вообще существует множество гражданско-правовых схем подобных сделок, и для того, чтобы подобрать удобную для Вас модель, необходим ряд уточнений. Так, возможны варианты, когда покупатель оплачивает полную стоимость квартиры, гася Ваш долг Вашему кредитору.

Таким образом, покупатель становится Вашим новым кредитором. Возможен вариант, когда покупатель сам становится должником Вашего кредитора в неоплаченный части стоимости квартиры.

Когда речь идет о долге, возникшем вследствие неоплаты коммунальных и эксплуатационных платежей, иных долгов собственника, не связанных с пользованием квартирой, то отчуждение такой квартиры возможно, если службой судебных приставов не наложена мера ограничения должника в виде запрета на отчуждение, то есть арест.

О наложении такой меры вы можете узнать из соответствующего постановления службы судебных приставов или в интернете на ее официальном сайте, заполнив онлайн специальную форму.

Как остановить оплату коммуналки в пустующей квартире?

5 способов узнать, сколько стоит ваша квартира

Отвечает управляющий директор брокерского департамента «МИЭЛЬ – Сеть офисов недвижимости» Александр Москатов:

Квартиру с долгом за коммунальные услуги продать можно. Просто расчет в данном случае будет проходить несколько иначе. По общей договоренности долг гасится за счет средств покупателя. Если долг очень большой, то обычно собственник делает скидку на сумму долга.

Как правило, покупатель вносит аванс в размере суммы долга, чтобы собственник мог погасить задолженность. Доля риска в данном случае присутствует. Но если сделку сопровождает то же агентство недвижимости, оно может взять на себя все риски, но только если долг не очень большой.

Также сторонам может быть предложена структура сделки, в которой будет присутствовать договор займа, при этом заем будет обеспечен залогом, в качестве которого может выступить участвующая в сделке квартира или другое имущество.

В разных агентствах могут предложить разные варианты расчета. Но самостоятельно покупку такой квартиры эксперты проводить не советуют.

Еще один вариант долга ипотечный. Квартиру с ипотечным долгом также можно продать. Для этого необходимо обратиться в банк, где оформляли кредит, и узнать схему досрочного погашения и снятия обременения.

Пренебрегать этим не стоит, так как первый вопрос, который задает потенциальный покупатель, будет именно об этом. Продавцу также необходимо выяснить, за какой период до проведения сделки надо будет написать в банк заявление с просьбой разрешить продажу ипотечной квартиры, находящейся в залоге у этого банка.

В разных банках он несколько отличается. Далее, как и на любую другую квартиру, ищется покупатель.

Существует две схемы расчета при такой продаже. Первая: при подписании договора купли-продажи покупатель передает продавцу сумму денег, равную сумме долга перед банком. Этот факт прописывает в договоре.

Собственник вносит их на свой счет в банке, гасит ипотеку и получает документы для Регпалаты для снятия обременения. Потом оформляется переход права к новому собственнику и проводится окончательный расчет.

При втором варианте деньги закладываются в две ячейки: в одну долг по ипотеке, во вторую оставшаяся сумма для продавца. В это же время подписывается договор купли-продажи. В регистрационной палате оформляется право перехода недвижимости к новому собственнику, который приобретает ее с обременением.

Условием доступа к деньгам первой ячейки является договор купли-продажи и документ о переходе права на недвижимость к новому собственнику. После погашения задолженности перед банком документы вновь подаются в Регпалату для снятия обременения.

Условием доступа ко второй ячейке обычно становится наличие у продавца договор купли-продажи и выписки из ЕГРП, подтверждающая отсутствие обременений на данный объект недвижимости. Первая схема расчета используется банками гораздо чаще, чем вторая.

Отвечает заместитель генерального директора компании «Мобил Строй XXI» Татьяна Рейхардт:

В данной ситуации стоит задать следующий вопрос: приватизирована ли квартира? Если квартира приватизирована, то ничто не мешает продаже. Долг по квартплате по умолчанию остается на прежнем владельце недвижимости.

Кстати, об этом можно и нужно указать в договоре, добавив пункт о том, что долг от продавца покупателю не переходит.

Если же стоит задача продать/обменять квартиру вместе с долгом, то в договор следует внести пункт о переводе долга на нового собственника.

С неприватизированной квартирой все сложнее. Чтобы продать такую квартиру, ее нужно предварительно приватизировать. В подавляющем большинстве случаев сделать это без погашения задолженности не удастся.

В редких случаях удается получить документы на руки под гарантийное письмо об оплате. Можно попробовать договориться с покупателем о целевом авансе и погасить задолженность из него, но далеко не всякий пойдет на такую рискованную сделку.

Чаще за такие сделки берутся риелторские агентства. Обменять неприватизированную квартиру с долгом теоретически проще просто при обмене управляющей компании направляется уведомление о смене нанимателя.

Но на практике большинство участвующих в данном процессе предпочитает проводить обмен через симметричные договоры купли-продажи, что возвращает нас к необходимости приватизации.

Текст подготовила Мария Гуреева

Не пропустите:

Все материалы рубрики «Хороший вопрос»

Сколько времени можно жить без регистрации?

Продал жилье и купил новое, доход нулевой. Что с налогами?

Как купить квартиру в доме под снос?

Статьи не являются юридической консультацией. Любые рекомендации являются частным мнением авторов и приглашенных экспертов.

Источник: https://www.domofond.ru/statya/mogu_li_ya_prodat_ili_obmenyat_kvartiru_s_dolgom/5450

Верховный суд разъяснил, как делить долги бывших супругов

Как разделить трехкомнатную квартиру с долгом?

Важную мысль о дележе супружеских долгов высказал Верховный суд РФ, когда пересматривал решения своих коллег о разделе имущества, нажитого в браке. В том числе – полученных за это время кредитов.

Верховный суд сказал, что не все такие долги при разводе должны делиться пополам. Также Верховный суд растолковал, кто из бывших супругов должен доказывать, пошли ли заемные деньги на нужды семьи или нет.

Раздел нажитого в браке имущества – тема не новая, но всегда актуальная. Тем более что в связи с изменением жизни общества проблемы дележа добра, нажитого гражданами, постоянно меняются.

Люди стали жить, с одной стороны, зажиточнее, у них появилось в случае распада брака больше делимого имущества. С другой стороны, трудно найти сегодня семью, не отягощенную всевозможного рода займами – просто кредитами, долгами перед знакомыми или ипотекой.

В этом случае общеизвестное правило раздела при разводе – все пополам, – как оказалось, не работает.

Закон допускает существование у каждого из супругов собственных обязательств. В том числе – долговых

Ситуация, которую пересматривал Верховный суд, была самой что ни на есть распространенной – раздел, который бывшие супруги сами произвести не смогли и попросили сделать это суд.

А началось все с того, что в Карелии гражданка попросила районный суд разделить все, что они нажили с мужем в шестилетнем браке. В списке того, что дама просила поделить, оказались не только трехкомнатная квартира, машина, мебель и бытовая техника, но и долг по кредиту.

Запрет на семейственность в некоторых бюджетных организациях снимут

Квартиру истица попросила поделить так – две трети стоимости жилья истица заплатила из своих средств, которые у нее были до брака, поэтому посчитала, что ей полагается соответственное количество квадратных метров.

А совместно они оплатили одну треть квартиры – ее и надо поделить пополам. Мебель и технику суд должен отдать ей, а половину этого она обещала отдать бывшему мужу деньгами.

Невыплаченный же кредит истица попросила поделить ровно пополам.

Бывший муж подал встречный иск – автомобиль и квартиру поделить пополам, а кредит не делить, так как брала его бывшая супруга для себя. Районный суд поделил квартиру и отдал большую часть жене, мебель и технику тоже ей, машину – мужу. Кредит посчитал общим и поделил пополам.

Верховный суд Карелии с решением коллег не согласился. С бывшего мужа в пользу жены апелляция решила взыскать разницу присужденного имущества и кредит. Пересмотрев дело, Верховный суд РФ заявил, что ошибки сделали и районный, и республиканский суды.

Вот как рассуждала Судебная коллегия по гражданским делам ВС.

Кредит, судя по одному из пунктов договора, был взят в банке “на цели личного потребления”. Райсуд основывался на семейном законодательстве. По этому законодательству “установлена презумпция возникновения денежных обязательств в период брака в интересах семьи”.

Если бывший муж с таким утверждением не согласен, то пусть докажет обратное. Райсуд в решении так и записал – раз экс-супруг не представил доказательств, что кредитные деньги жена использовала на личные нужды, то будем считать, что они ушли на семью. А, значит, возвращать их должны оба супруга.

Апелляция с таким утверждением согласилась. А вот Верховный суд РФ – нет. Он напомнил, что по Семейному кодексу(статья 39) при разделе общего имущества и определении долей в этом имуществе, доли супругов признаются равными, если не было на этот счет специального договора.

Общие долги супругов распределяются между ними пропорционально присужденным им долям. А еще Семейным (статья 35) и Гражданским ( статья 253) кодексами установлена презумпция согласия одного супруга на действия другого по распоряжению общим имуществом.

Но положения о том, что такое согласие предполагается и в случае возникновения у одного из супругов долговых обязательств перед третьими лицами, действующее законодательство не содержит.

Более того, 45-я статья Семейного кодекса говорит, что по обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено только на имущество этого супруга. Закон допускает наличие у каждого из супругов собственных обязательств.

Из всего сказанного Верховный суд делает вывод – в случае заключения одним из супругов договора займа или “совершения иной сделки, связанной с возникновением долга”, такой долг может быть признан общим только в строго определенных случаях. Если есть обстоятельства, вытекающие из 45-й статьи Семейного кодекса.

А бремя доказательств этих обстоятельств лежит на той стороне, которая требует распределить долг. Для распределения долга между супругами (статья 39 Семейного кодекса) долговое обязательство должно являться общим.

То есть возникнуть по инициативе обоих супругов в интересах семьи, либо быть обязательством одного из супругов, по которому все полученные деньги были потрачены на нужды семьи.

Страховщиков обяжут ремонтировать авто по ОСАГО уже с мая

Верховный суд подчеркнул – юридически значимым обстоятельством в нашем деле было выяснение вопроса – действительно ли кредит, полученный супругой, был потрачен на нужды семьи? Без выяснения этого вопроса спор разрешить невозможно.

Еще Судебная коллегия ВС заметила – если истица была заемщиком, то именно она должна была в суде доказать, что возникновение долга произошло по инициативе мужа и жены и в интересах семьи. А все полученные деньги ушли на семью. Но карельские суды бремя доказательств, что деньги супруга потратила на себя, возложили на мужа.

А это противоречит нашему законодательству, заметил Верховный суд. Местные суды, признав долг по кредиту общим, решили взыскать с ответчика половину суммы долга, включая непогашенную часть. Хотя закон о том, что при разделе общего добра учитываются и общие долги, не говорит о правовых основаниях взыскивать с супруга невыплаченную задолженность.

Возникшие в браке обязательства по кредитам, исполнять которые после развода будет один из них, можно компенсировать другому, передачей ему в собственность часть имущества, сверх того, что ему полагается по закону.

Если имущества нет, то супруг-заемщик вправе требовать от второго супруга компенсации соответствующей доли фактически уже сделанных им выплат по кредиту. По другому нельзя, заметил ВС, так как второй супруг при другом раскладе окажется в заведомо неблагоприятной ситуации. Ведь именно такой подход соответствует 39-й статье Семейного кодекса.

Все дележи местных судов Верховный суд отменил и велел пересмотреть спор с учетом своих разъяснений.

Источник: https://rg.ru/2017/02/27/verhovnyj-sud-raziasnil-kak-delit-dolgi-byvshih-suprugov.html

Окно права
Добавить комментарий